Куда идем мы с Пятачком?

View Comments

• я взял племянников к себе на работу. Платил сдельно, не подгонял их и не отчитывал за опоздания и прогулы. Пришлось их уволить, за что от них услышал следующий упрёк: Ты должен был быть с нами строже.
  Россия ещё от рабства не оправилась - всего прошло-то 150 лет.
  Самое правильное государство должно не мешать людям жить и жестко следить за соблюдением законности, остальное люди сделают сами. Главное - не мешать.

• Хммм?..

  По такой логике получается, вроде что какая-нибудь Швеция с её меганалогами и сверхразвитой социальной сферой -- матёрый "совок" , обречённый на то, чтобы неминуемо загнуться.

  Или я чего-то недопонял?

  • Re: Хммм?..

    В Швеции не только меганалоги, но и доходы довольно высокие. Плюс каждый работающий может управлять своими пенсионными отчислениями.
    У нас и доходы ниже плинтуса (если не считать депутатов и им подобных нахлебников), и деньги свои вбухиваем в Пенсионный фонд как в выгребную яму.

    • Ну да...

      Получается, что проблема -- в доходах, а не в "нежелании работать"?

      Я бы, кстати, ещё задался вопросом о отношении количества имеющихся в стране рабочих мест к численности трудоспособного населения. Причём с профессиональной и территориальной привязкой -- из того, что, к примеру, на СШ ГЭС очень нужны рабочие руки для восстановления разрушенного, не следует, что безработные ткачихи из Ивановской области "не хотят работать"...

      По-моему, идея решать такие вопросы снизу, за счёти личной инициативы, отдаёт утопичностью. Сверху их надо решать ИМХО.

      • Re: Ну да...

        Проблема в психологии. Лодырю сколько ни плати - он все равно будет дурня валять и пытаться за чужой счет жить.
        А безработным ткачихам из Иваново следует поискать другую работу, а не ждать манны небесной. Их продукция на хер никому не нужна, поскольку даже китайское дерьмо лучше и дешевле.
        Сверху давно уже ничего решить не могут. Ведь сразу говорили, что вливать деньги в российский автопром равносильно их сжиганию. Влили кучу бабла, покричали о великих планах. А теперь АвтоВАЗ сподобился признать, что выпускает говно на колесах.
        Говорили, что не хрен в банки без гарантий деньги закачивать. Нет, закачали. Сейчас обратно выкачать не могут...

        • Извини, но ты ИМХО сильно не прав

          Если на десять человек в регионе есть, допустим, пять рабочих мест, то "следует поискать другую работу" -- это как предложить голодающим парижанам во время оно питаться пирожными, раз уж у них нет хлеба.

          Если государство вместо создания рабочих мест обеспечивает благоприятные условия для импорта иностранного дерьма (как ты изящно выразился) -- значит именно государство надо лечить. А не рассказывать, как ему, бедненькому, опять не повезло с народом, не желающим якобы работать.

          И если отечественному потребителю придётся пожить без дешёвого китайского дерьма и бэушных консервных банок на колёсах -- пусть помучается, голубчик. Это вполне разумная плата за создание рабочих мест для собственных граждан и развитие собственной промышленности, и потребителевы страдания тут должны ИМХО рассматриваться в последнюю очередь.

          Хочешь покупать дерьмо? Заработай и купи отечественное. А не скули про свободу рынка и прочие благоглупости.

          Ну и, разумеется, у отечественного крупного бизнеса возможности по выводу денег и производственных мощностей за рубеж должны быть урезаны. Полностью.
          Что тут не так?

        • Re: Извини, но ты ИМХО сильно не прав

          Все не так.
          Почему созданием рабочих мест должно заниматься только государство?
          Нет рабочих мест на государевой службе - ищи в частном секторе. Создай себе рабочее место сам, в конце концов. Вариантов до хрена. Если предлагаешь товар качественный и цена обоснована не жадностью, то успех гарантирован. У меня на глазах развивалась сеть пирожковых "Бабка Ёжка". Мужик, неплохой повар, начал печь и продавать пирожки - с ягодной начинкой, с повидлом... Начинал с одного ларька, сейчас по всему Питеру его пирожки едят. И без всякой поддержки государства.
          Работать надо, а не вымогать деньги у покупателя путем повышения таможенных пошлин. Вот упросили наши автопромовцы поднять пошлины. И что? Да, иномарки подорожали. Так и цена на наши говёные жигули тоже подскочила. Лучше эти корыта не стали, только дороже. И какой смысл покупать эти вёдра, если в те же деньги можно купить б/у хонду, которая спокойно пробегает еще лет десять? При этом затрат на обслуживание будет гораздо меньше, чем у новых жигулей или волги.
          Так что научитесь работать, а не втюхивать говно под лозунгом "Поддержи отечественного производителя". Будет качественный товар - будут покупатели, будет рост производства и новые рабочие места. Не умеете работать, не хотите - не хер скулить об отсутствии государственной поддержки. Я уже приводил в пример отечественные одноразовые шприцы, у которых иглы можно запросто в кольцо свернуть. Уколы ставить такими иглами мука адская. Поэтому я покупаю немецкие - пусть в два раза дороже, зато игла в мышцу входит на раз.

        • Ты опять не совсем понял

          Речь идёт не о создании государством рабочих мест в государственном секторе, а о принуждении государством частного сектора к созданию рабочих мест. Что достигается, в частности, ограничением у этого самого частного сектора возможности вынести часть производства (сырья и комплектующих, например) за границу, если такое производство может осуществляться внутри страны. Также это достигается ограничительными пошлинами, повышающими внутреннюю конкурентную способность отечественных товаров. Естественно, давая собственным производителям нерыночные преимущества, государство должно и контролировать то, как ими пользуются 9чего у нас не происходит).

          Разумеется, государство может тупо наплевать на своих граждан и разрешить невидимой руке рынка дрочить так, как ей заблагорассудится -- но такое "государство" долго не протянет. Собственно, мочить надо такое государство. Не дожидаясь перитонита.

          Надеяться на невидимую руку рынка... Хммм, если ты хочешь попить воды, то ты наливаешь воду в стакан, а не льёшь её в воздух, дожидаясь, пока невидимая рука законов природы соберёт воду в невидимый стакан. Почему с экономикой должно быть по-другому?

        • Re: Ты опять не совсем понял

          Частный сектор создает ровно столько рабочих мест, сколько нужно для нормальной работы и сохранения рентабельности.
          Потому что невозможно налить два литра воды в стакан, который рассчитан на двести грамм жидкости. Вот в Пикалево Путин скатался, вроде как разрегулировал. А что на деле? Лето комбинаты поработали, вся продукция тупо легла на склады, поскольку покупателей нет - стройки стоят. Выделенные бабки заканчиваются, новых поступлений не будет, комбинаты опять встанут. И кому на хер нужна такая экономика? Что с автопромом, что с Пикалево - вбуханы миллиарды в никуда. По твоей аналогии - наливали воду в стакан без дна. Никого не напоили, воду зря потратили.

        • * пожатие плечами *

          Если мне нужно налить в стакан два литра воды, то я просто беру двухлитровый стакан.

          Стакан без дна в моей аналогии -- это предоставление внерыночных преимуществ (субсидии, таможенный протекционизм и так далее) без контроля их использования -- льём воду, не глядя, куда. Разумеется, если государство участвует в регулировании экономики, то участие это должно подразумевать строгий контроль. Чего у нас сейчас нет. К сожалению.

          Повторюсь: да, можно просто закрыть глаза на проблему и позволить ей "решаться самой" за счёт естественных процессов самоорганизации. Проблема в том, что такая самоорганизация совсем не обязательно приведёт к тому, что все безработные трудоустроятся или хотя бы вымрут -- вполне возможно, что власть с закрытыми глазами просто отправится погулять, а на её место встанет кто-то, чьи глаза будут открыты (сам понимаешь, на какие примеры из новой и новейшей истории я намекаю).

        • Re: * пожатие плечами *

          Проблемы решаются рыночными механизмами. И только. Если предприятие производит дерьмо, то сколько ни защищай отечественного потребителя, а покупатель будет брать импортные качественные аналоги.
          Единственный метод, который может применить власть - это размещение государственных заказов. Но при нынешнем уровне коррупции вместо тендера предложений идет тендер взяток и откатов. Я, как поставщик оборудования, много раз пытался втиснуться в конкурсы. Честно там получить заказ нереально.
          А в итоге проект, который мог обойтись в миллион рублей, стоит пол-миллиона долларов. Проект бюджетный, переплата в конечном итоге идет за счет налогоплательщика. И на хрен такая экономика нужна?
          Власть надо гнать пинками под жопу, тут двух мнений быть не может. Но считать, будто распределение благ есть спасение - большая ошибка. Россия уже это проходила, в результате из богатейшей страны стала нищей побирушкой.

        • Нет

          Рыночные механизмы -- это механизмы самоорганизации. Говорить, что ими решаются все проблемы -- это примерно то же самое, что говорить, будто все проблемы решаются законом сохранения энергии, например.

          К примеру, избыток нетрудоспособного населения пенсионного возраста решается в идеальном мире рыночными механизмами достаточно просто -- его не кормят и он вымирает. Или выживает за счёт накоплений, сделанных за время работы. В реальном мире самостоятельные накопления пенсионеров приводят к замораживании значительной части денежной массы и, соответственно, стагнации экономики (пример -- Япония), а подход "пусть дохнут" -- к недовольству населения, закономерно приводящему к смене власти и отказу от рыночной модели.

          В реальном мире никто не полагается ТОЛЬКО на процессы самоорганизации. Лодка плывёт по течению? Хорошо. Но без паруса, вёсел и мотора она имеет в итоге все шансы воткнуться в мель-корягу-камень или тупо застыть в центре водохранилища.

        • Re: Нет

          Избыток нетрудоспособного населения в нашей стране компенсируется банальным воровством пенсионных накоплений. У нас упорно считают, что пенсионер доживет до 79 лет, хотя большинство не доживает до 65. Деньги помершего пенсионера уплывают в неизвестном направлении.
          Зато отделения Пенсионного фонда под свои нужды отгрохали такие хоромы, круче которых только офисы Газпрома.
          И при этом власть упорно не желает давать людям возможность управлять своими пенсионными отчислениями. Кому на фиг нужна такая социальная политика? Я свою мать сам обеспечу, без надежд на пенсию.

        • Опять я не понял

          То есть, ты отрицаешь необходимость социального обеспечения граждан? Ведь в сколь угодно нормально функционирующем государственном пенсионном фонде ничего рыночного нет и быть не может...

        • Re: Опять я не понял

          Не придумывай.
          Я говорю, что с имеющейся системой о нормальном социальном обеспечении можно забыть. Гораздо логичнее получать зарплату в конверте и небольшой процент класть на свой счет в коммерческом банке.
          А пенсионные фонды, для твоего сведения, не только выплачивают пособия и пенсии. Впрочем, к Пенсионному фонду РФ это никаким боком.

        • Не о том говоришь

          Мне в рамках этой дискуссии глубоко по барабану детали функционирования пенсионных фондов. Не хочешь пенсию, как пример -- можно взять контроль государства за соблюдением трудового законодательства. Или трудоустройство инвалидов. Или американское антитрастовое законодательство. Или ещё что-нибудь.

          Общего вопроса это не меняет: либо ты за стихийный, "дикий" рынок, который никто не контролирует (то есть не рынок даже, а восточный базар) -- или ты признаёшь обязанность государства упорядочивать стихийные рыночные процессы, не давая им пойти в разнос и угробить экономику, попутно вызвав социальный взрыв.

          Рыночные процессы -- процессы равновесные. И, как таковые, они подчиняются общему правилу: в таких процессах энтропия не убывает. То есть, если отпустить рыночную экономику в свободное плавание и дать её самоорганизовываться, то общее количествоа бардака в системе будет только возрастать. Ты серьёзно полагаешь, что в современной российской экономике всё так хорошо функционирует, что ещё немнождечко беспорядка ей никак не повредит?

        • Re: Не о том говоришь

          Я за цивилизованный рынок. В котором роль государства минимальна.
          Но кока любые вмешательства государства как раз и приводят к разносу даже того немногого, что еще работало - это государственную машину надо выкидывать на свалку.

        • Уточним терминологию...

          Под "выкидывать на свалку" ты понимаешь замену государственной машины на более совершенную? Или "до основанья, а затем"? Если первое, то я с тобой полностью согласен.

          Возвращаясь же к нашим баранам: должна ли такая более совершенная государственаня машина обеспечить всех трудоспособных граждан возможностью получить работу? Если да, то как? Если нет, то можно ли говорить o совершенстве машины о вине граждан за то, что они сидят без работы?

        • Re: Уточним терминологию...

          Первое. Но очень многих надо с государственных постов гнать в шею.
          Безработица будет при любой государственной машине. Разница только как это будет называться. Считалось, что в СССР безработных нет. Но ведь Высоцкий пел о бичах - безработных моряках.

        • Логично

          Безусловно, безработица будет при любой государственной машине -- так же, как убийства или эпидемии. Но: должна ли государственаня машина бороться с безработицей, стремиться её уменьшить?

        • Re: Логично

          Бороться - ни в коем случае. Потому что методы борьбы в любом государстве сводятся к раздутию штатов.
          Создавать благоприятные условия для бизнеса - непременно. Но тоже смотря какими методами. Чем выдавать неизвестно кому кредиты, лучше бы снизить налоги, снизить тарифы на энергоресурсы для внутреннего рынка. Это значительно облегчит жизнь уже работающим предприятиям и даст возможность быстрее выйти в плюс. А Газпрому и РАО ЕЭС нужно отвыкать шиковать за чужой счет, зажрались.
          Прижать взяточников на местах, оборзели уже вконец. Вот такую борьбу с безработицей одобрят практически все.

• А откуда заключение, что они при этом не хотят работать?

  • Из жизненного опыта. Человек, настроенный на работу, требует не минимум, а адекватную оплату своего труда.

    • Тоже верно. Но, пожив в обстановке российского дикого капитализма, человек осознаёт, что нищета более вероятна, чем адекватная оплата труда.

      • Так надо тащить страну в цивилизованный капитализм, а не позволять ей скатываться в совковый распределитель.

• На самом деле "велфер" -- это не совсем пособие по безработице. Это пособие, обеспечивающее прожиточный минимум для человека, для семьи. Проще говоря, этакое соцобеспечение для тех кто не работает, не может
  работать и т.д.

  Пособие по безработице в США выплачивается из фондов тех же самых рабочих и накапливаются эти фонды из процентов, выплачиваемых самим рабочим, когда он эту работу имеет. Плюс, к этому, скорее всего что-то добавляет Государство.

  Это вот, если совсем схематично.

• "А у нас, как выясняется, люди спят и видят как бы им сделать, чтоб ничего делать."
  Я вот попыталась вспомнить хотя бы одну сказку, в которой герой добивался успеха тяжелым трудом. И не смогла. И не в русских только сказках щуки все желания исполняют. У немцев куда не ткнись - везде душу дьяволу закладывают, лишь бы лишний таллер на халяву срубить. Так что, может, не только "у нас"? Вопрос ведь не столько про жизнь, сколько про мечты был - сказочный. ;)

• да ты посмотри на всю нашу сферу обслуживания. когда ты клиент - все как будто тебе одолжение делают что обслуживают. а еще один менталитет - это молчать в тряпочку. тебе нахамили, обсчитали, недодали - а мы тихо молчим. себя успокаиваем тем что "голосуем рублем, больше сюда не приедем", но ничего, идем снова, снова на те же грабли наступаем и все крутится как раньше

  • Видишь ли, я сам за прилавком много лет отстоял, пока не перешел на следующую ступень продаж. И знаю, как поставить продавца на место. А поскольку я последние два года далеко от дома не откатываюсь, то меня знают практически во всех магазинах в радиусе двух километров. Смею заверить, что в среднем качество обслуживания в микрорайоне повысилось, потому как продавцов я надрессировал. Единственное исключение это помойки типа "Пятерочки" и "Полушки", там персонал меняется чаще, чем я туда захожу.