В ходе встречи с жителями Казахстана, которая состоялась сегодня в Государственном Академическом театре оперы и балета им.Абая, патриарх Московский и Всея Руси Кирилл утверждал, что жители Гаити заслуживают катастрофы, происшедшей на острове на прошлой неделе.
Патриарх полагает, что причиной разрушительного землетрясения, приведшего к гибели сотен тысяч людей, стало моральное разложение жителей острова, которые не сумели создать свободное демократическое общество и объединить усилия для помощи жертвам трагедии.
С тех пор, как я собрал и настроил медиаплеер, меня регулярно одолевало желание подключить любимые…
Тихий час. Ночью устроила нехилый забег, почти до утра колобродила. Теперь отдыхает от трудов праведных...
Ну, ёпыр же май... На Первом очередное пришествие майора Черкасова. Во второй серии персонаж Игоря…
Молодец, Татьяна! Не всякая тридцатилетняя выглядит так, как Татьяна в свои семьдесят с хвостиком! Сразу…
This website uses cookies.
View Comments
По доброму он так, по доброму. Но до покойного отца Даниила не дотягивает: "Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС, небесный удар по нефтехранилищу, гибель руководителя Русских Витязей - это разве не явный признак гнева Бога на национальную гордость русских?"
Это уже что-то средневековое...
Это не средневековье. Это и есть христианство самой чистой воды, если его очистить от наслоений политкорректности, компромисов с государством, вынужденных признаний научных открытий и т.д. и т.п. Все в полном соответствии со священным писанием, с заповедями, с традициями - все настоящее, аутентичное. Познакомьтесь.
Покойный вел интересный блог - на раз прочищает мозги: http://pr-daniil.livejournal.com
Если все читать в лом, то Норвежский Лесной взял на себя труд выбрать интересные места, но не все - там есть еще много познавательного: http://nl.livejournal.com/867469.html
Удачи!
Тонтон Макуты - уже вылетели...
Добрейшей души человек.
И что!? Кроме журналистского (!!!), заказного "обрушился" - я не вижу ничего, кроме сокрушения в словах Патриарха. Чему тут удивляться, когда говорится правда. Жизнь на Гаити - это что-то страшное. Поверьте: я это знаю из первоисточника.
Про житие в Гаити я знаю, хоть и понаслышке. Павел, речь-то о другом: фактически Кирилл начал тыкать пальцем и говорить "Так вам и надо!". Частично я могу с ним согласиться - в том бардаке, который начался после землетрясения виноваты люди. Организации там ноль, самолеты с гуманитарной помощью и спасательным оборудованием разгружать некому. Но в этом виновата администрация страны, а не все поголовно. И уж тем более, не виновны погибшие...
Хммм?..
А где там "Так вам и надо!"-то? Ты же сам выше цитату приводишь -- никакого "Землетрясение -- наказание гаитянам за грехи" там нет.
А что журналисты дураки -- так где других-то взять?
Re: Хммм?..
"Мне приходилось бывать на этом острове, разделенном между двумя разными странами – Доминиканской Республикой и Гаити. Одна страна развивается, а на другой превалирует преступность, ей сопутствуют экономические спады и политическая нестабильность. И именно эта часть острова – Гаити - была взорвана землетрясением. Мы видим результаты бедствий и человеческого страдания", - сделал вывод глава РПЦ.
http://www.ferghana.ru/news.php?id=13828&mode=snews
ИМХО, все предельно ясно сказано.
Да, предельно ясно
Но сказано-то всего лишь то, что бедствия и страдания, последовавшие за землетрясением, усугубляет то, что менталитет гаитян не позволил им вовремя мобилизоваться и начать помогать друг другу. По твоей собственной ссылке сказано, между прочим ;)
Вот, кстати, журнал нашего человека там -- . Человек никаким боком не патриарх, а пишет про гаитян примерно то же самое: друг другу не помогают, завалы не раскапывают, трупы не убирают с улиц, сидят и ждут, пока им кто-то поможет...
сидят и ждут, пока им кто-то поможет...
С этим как раз не спорю, психология иждивенцев и лодырей. Об этом многие мои друзья говорят.
Только Кирилл говорит не об усугублении природной катастрофы людским идиотизмом и ленью. А недвусмысленно заявляет - в землетрясении сами виноваты. Еще бы спел "За грехи людские плата"...
А он таки заявляет?
Давай возьмём всю прямую речь Кирилла, приведённую в статье -- без идиотских ремарок журналиста. Что он говорит про Гаити? А вот что:
К чему всё это сводится? К следующим тезисам:
(1) Хотя Доминиканская Республика и Гаити соседствуют друг с другом и начинали одинаково, у Гаити как-то всё складывается не очень. Экономические спады, политическая нестабильность -- а теперь ещё и землетрясение, вызвавшее страдания людей.
(2) Социальные проблемы Гаити -- нищета, преступность, голод, наркомания, коррупция, потеря нравственного облика людей и так далее -- обусловлены в первую очередь умонастроением самих этих людей -- лодырей и иждивенцев, которые сидят и ждут, пока кто-то другой всё за них сделает.
(3) И так обстоят дела с социальными проблемами не только на Гаити -- их основа всегда в умонастроениях отдельных людей.
Собственно, вот всё это в тексте есть. Авот "За грехи людские плата" -- этого как-то не наблюдается (там вообще ни слова про грехи или про причины землетрясения). Понимаю, что ты тут пристрастен, но попробуй быть объективным: согласись, если бы Кирилл действительно сказал, что землетрясение послано гаитянам за грехи, то журналист бы не вставил эту прямую цитату в текст статьи?
По мне всё выглядит так, будто журналист, выискивая что-то интересненькое ("Труп оживляет кадр", так сказать) в скучном и чопорном протокольном мероприятии, увидел "сенсацию" там, где её не было. Или, что более вероятно, не увидел, а сочинил. Высосал из пальца. Или откуда там журналисты своё враньё высасывают?
Заметь: фамилии у автора сего опуса нет. Пруфлинков в статье тоже нет. С чего бы это?
Re: А он таки заявляет?
Подпишусь под каждым Вашим словом!
Надеюсь, на этом "поток справедливого негодования" стихнет. Хотя - вряд ли: мы ж еще патриарший "бригетт" не обсудили. А всё к тому, кажется, и идет...
Зря Вы так...
В спорах подобного рода хотя бы одной стороне стоит проявлять терпимость и снисходительность. И мне, если честно, кажется, что в данном споре эта сторона -- наша.
Все мы имеем какие-то убеждения, на которых нас может "переклинить". Человек, считающий деньги в кармане церковного иерарха, вряд ли при этом ассоциирует себя с незабвенным Полиграфом Полиграфычем, рассуждавшим про то, что "один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет"...
"Патриарший бригетт" -- это всего лишь локальный взбрык. И взбрык ИМХО вполне простительный (я, наверное, плохой христианин, потому что я полагаю, что подобные взбрыки не наносят особого вреа ни нам, ни вере, ни Патриарху, но безусловно наносят вред взбрыкивающему -- и взрослый человек имеет полное право сам наносить себе вред столько, сколько ему заблагорассудится).
Так что, как видите, мы имеем полное право идти на уступки в подобных спорах -- с высоты нашей собственной правоты 0;)
Где Вы видите "тыкание пальцем"???
Павел, не буквально, конечно. Но вот эти слова Кирилла ничуть не лучше:
"Мне приходилось бывать на этом острове, разделенном между двумя разными странами – Доминиканской Республикой и Гаити. Одна страна развивается, а на другой превалирует преступность, ей сопутствуют экономические спады и политическая нестабильность. И именно эта часть острова – Гаити - была взорвана землетрясением. Мы видим результаты бедствий и человеческого страдания", - сделал вывод глава РПЦ.
http://www.ferghana.ru/news.php?id=13828&mode=snews
И что, кроме сокрушения и собованолезния Вы видите в этих словах Патриарха?
В декабре в цирке на Цветном пара воздушных гимнастов разбилась, помните? Представьте, что на трибуну вышел бы некий товарищ и заявил:
"Вот в соседнем цирке гимнасты похожий номер работают, однако именно в этом цирке и у этих гимнастов все так плохо, все разваливается, что именно их постигло падение".
Мне почему-то кажется, что за такое "сокрушение и соболезнование" выступающему набили бы лицо труппы обоих цирков.
Сравнение неуместное абсолютно. Да и Предстоятель Церкви - это не "некий", и уж тем более - не "товарищ".
Это не сравнение, это аналогия.
И по аналогии выходит, что если бы кто-то вякнул подобное в адрес разбившихся гимнастов, то следовало бы мерзавцу морду набить.
А Предстоятель Церкви этими же словами в адрес целой страны - скорбит и соболезнует?
Предстоятель Церкви, свершающий Евхаристическое служение ежедневно, молящийся за весь Мир (и за Вас - в том числе), и, соответствено, имеющий иную ответственность за свои слова и помыслы, и какой-нибудь хмырь рассуждающий о технике безопасности в цирке... Хороша аналогия, нечего сказать!
И с эпитетами, вроде "мерзавца" и "морды" - Вы как-то... погорячились, по-моему.
Я в этот журнал заглянул ненароком, вставлю лишь пресловутые пять копеек.
С автором данного поста - и в данном посте - согласен полностью; Гундяев (или если Вам так удобнее - "Предстоятель Церкви" страсть РПЦ к написанию слова "Церковь" с заглавной буквы меня всегда поражала; уверенрсть её адептов в том, что Церковь всего одна - тем паче показал себя (в очередной раз) с крайне неприглядной стороны.
Ваши слова о том, что он "молится за весь Мир" (и за меня, видимо, тоже) - простите, ни о чём. Мне лично молитва за меня Гундяева не нужна.
Да, кстати, я - верующий. Но не считаю отца Кирилла достойным посредником между мной и Всевышним.
Мы пока с Ним как-то сами обходимся; без посредников.
Речь тут вовсе не о предпочтеиях в правописании тех или иных слов с заглавных или с маленьких букв.
И ни автор поста, ни кто-либо еще так и не привел слов Патриарха, вызвавших волну "справедливого гнева", заменив её на гипотетические "...будет отредактирована" и прочую, извините, чушь, в лучшем случае - вырываемую из контекста.
И еще: если Вы "сами обходитесь; без посредников", то к чему ж тогда такое пристальное внимание к тем, кто для других является этими, по Вашим понятиям, "посредниками"?
Может, следуя либеральным традициям, несколько терпимее стОит быть инакомыслящим-то? ;-)
Павел, я ведь недаром постоянно вспоминаю программу "Слово пастыря", где Гундяев говорил о смерти Патриарха. В эфир вышла урезанная, благочестивая запись. И практически тут же в СМИ просочилась информация о том, что на самом было сказано. Было заявление пресс-службы, заклеймили журналистов, назвали слухи ложными. А потом в сети появился ролик с вырезанным куском. Представители РПЦ не нашли что ответить и попросту решили отмалчиваться.
На сайте РПЦ есть тексты всех проповедей Кирилла, сказанных им в Казахстане. И ни слова о встрече с общественностью в театре. И, насколько я могу судить, в российских СМИ эта встреча также не освещалась.
Что делать, если Предстоятель Церкви ведет себя как хмырь... Впрочем, чего ожидать от человека, который заявил, что Алексий Второй очень вовремя умер?
И всё-таки: Вы читали стенограмму выступления Патриарха? Или в своих выводах опираетесь на более, чем сомнительные, и, совершенно явно - ангажированные огрызки, приведенные в ссылках? Именно огрызки, в "лучшем" случае, вырванные из контекста.
Вы - православный человек, озадаченный и обеспокоеный высказыванием Архипастыря Вашей Церкви, которое, по Вашему убеждению, противоречит догмату Вашей Веры?
Вы отдаете себе отчет в том, что для Христианина смерть - не зло, в том понимании, в каком она является злом для атеиста, и потому "цитата", приведенная Вами в отношении кончины Алексия Второго - истолковывается Вами совершенно неверно?
Павел, к сожалению, с ю-туба удалили все ролики с вырезанной частью выступления Гундяева по поводу кончины Алексия Второго. Вам бы следовало послушать в оригинале, но за неимением поверьте на слово - Гундяев долго сокрушался, что во главе Церкви стоял больной человек, неспособный принимать решения, чем затруднял жизнь Церкви. Более того, он не мог понять, что обременяет Церковь и потому смерть его случилась очень вовремя.
И ведь эта запись делалась в день смерти Алексия... Тоже "сокрушения и соболезнования"?
Вы оставили без ответа практически все мои вопросы, из чего я заключаю, что ответ на каждый из них - "Нет".
Ю-тюб здесь ни при чем: я говорю о выступлении в Казахстане, со ССЫЛОК на которое Вы и завели весь сыр-бор.
И потом, что это за "дифференциация" такая: "Гундяев" и "Алексий Второй"? Тогда уж - "Ридигер", наверное?
Разговор - пустой. Говорим о разном и на разных языках. Нет нужды и продолжать.
Стенограмма выступления Гундяева в Казахстане будет отредактирована в нужном ключе. То есть, тупо вырежут все резкие высказывания, как когда-то это сделал Первый канал. Благо, опыт цензуры в России ну очень большой. После чего статью на сайте Ферганы объявят лживой и несоответствующей действительности. Если вдруг где-то всплывет видеозапись выступления, то пресс-секретари РПЦ попросту замолчат.
Все это уже было...
Не стОит говорить о том, "что будет". То не в нашей власти, как известно. Вспомните, что разговор начался с того, что Вы возмутились словами, которых не слышали, кроме как в пересказе СМИ. Только и всего. А дискуссия о том, что было транслировано в "Слове пастыря", и что - вырезано оттуда, изначально не была предметом разговора.
Не в нашей власти говорить что будет, если мы говорим о промысле Божием. А людские поступки весьма предсказуемы.
"Читать полностью" - ЧТО?!
Слов Патриарха в этой "заметочке" нет. И источники, конечно, "достойные". "Радетели", я бы сказал, за Православие!
Если Патриарх сокрушенно высказался по поводу того, что, все же, есть связь между тем, ЧТО с нами происходит, и с тем КАК мы на это влияем своей жизнью (разве ж это новость хоть для кого-то???) - значит ли это, что он "злопыхательствует"? Значит ли это, что РПЦ не помогает пострадавшим на Гаити? Значит ли этоЮ, что, например Миссия РПЦЗ - не пострадала вместе со всеми, вне зависимости от их вероисповедания?
А "Слов нет" - так и не надо попусту их расточать, под невесть чей заказ, ИМХО.
«Гаити - страна нищеты и преступности, голода, наркомании, коррупции, потери нравственного облика людей, - обрушился на пострадавший регион патриарх, призванный быть для своей паствы образцом христианского смирения, терпимости и милосердия. - Многие эти беды, которые лежат, в первую очередь, не в области социальной политики, а проистекают из глубинного состояния человеческого духа… Какую бы проблему современности мы не взяли – от наркомании, коррупции, преступности до загрязнения окружающей среды - везде первой причиной является состояние человеческого духа».
http://www.ferghana.ru/news.php?id=13828&mode=snews
Честно говоря, словами Кирилла я не удивлен. Достаточно вспомнить его слова про смерть Алексия Второго, которые потом Первый канал вырезал.
Россия такая же. Так что следующим ходом истории станет то, что Патриарх нечаянно откинет копыта.
А что он про Алексия II говорил? Я не слышал.
Дословно не помню, суть такая: во главе церкви стоял старый, больной человек, который не мог управлять. Наконец-то он умер и освободил нас и себя.
На ютубе есть этот вырезанный эпизод, у меня в блоге где-то выложен.