Реклама
Ridero

Слов нет.

В ходе встречи с жителями Казахстана, которая состоялась сегодня в Государственном Академическом театре оперы и балета им.Абая, патриарх Московский и Всея Руси Кирилл утверждал, что жители Гаити заслуживают катастрофы, происшедшей на острове на прошлой неделе.
Патриарх полагает, что причиной разрушительного землетрясения, приведшего к гибели сотен тысяч людей, стало моральное разложение жителей острова, которые не сумели создать свободное демократическое общество и объединить усилия для помощи жертвам трагедии.

Читать полностью

Ваша оценка публикации:

Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)
Загрузка...

35 Responses to Слов нет.

  • pavel_lv говорит:

    "Читать полностью" - ЧТО?!
    Слов Патриарха в этой "заметочке" нет. И источники, конечно, "достойные". "Радетели", я бы сказал, за Православие!
    Если Патриарх сокрушенно высказался по поводу того, что, все же, есть связь между тем, ЧТО с нами происходит, и с тем КАК мы на это влияем своей жизнью (разве ж это новость хоть для кого-то???) - значит ли это, что он "злопыхательствует"? Значит ли это, что РПЦ не помогает пострадавшим на Гаити? Значит ли этоЮ, что, например Миссия РПЦЗ - не пострадала вместе со всеми, вне зависимости от их вероисповедания?
    А "Слов нет" - так и не надо попусту их расточать, под невесть чей заказ, ИМХО.

    • don_ald говорит:

      «Гаити - страна нищеты и преступности, голода, наркомании, коррупции, потери нравственного облика людей, - обрушился на пострадавший регион патриарх, призванный быть для своей паствы образцом христианского смирения, терпимости и милосердия. - Многие эти беды, которые лежат, в первую очередь, не в области социальной политики, а проистекают из глубинного состояния человеческого духа… Какую бы проблему современности мы не взяли – от наркомании, коррупции, преступности до загрязнения окружающей среды - везде первой причиной является состояние человеческого духа».
      http://www.ferghana.ru/news.php?id=13828&mode=snews

      Честно говоря, словами Кирилла я не удивлен. Достаточно вспомнить его слова про смерть Алексия Второго, которые потом Первый канал вырезал.

        • don_ald говорит:

          Дословно не помню, суть такая: во главе церкви стоял старый, больной человек, который не мог управлять. Наконец-то он умер и освободил нас и себя.
          На ютубе есть этот вырезанный эпизод, у меня в блоге где-то выложен.

  • pavel_lv говорит:

    И что!? Кроме журналистского (!!!), заказного "обрушился" - я не вижу ничего, кроме сокрушения в словах Патриарха. Чему тут удивляться, когда говорится правда. Жизнь на Гаити - это что-то страшное. Поверьте: я это знаю из первоисточника.

    • don_ald говорит:

      Про житие в Гаити я знаю, хоть и понаслышке. Павел, речь-то о другом: фактически Кирилл начал тыкать пальцем и говорить "Так вам и надо!". Частично я могу с ним согласиться - в том бардаке, который начался после землетрясения виноваты люди. Организации там ноль, самолеты с гуманитарной помощью и спасательным оборудованием разгружать некому. Но в этом виновата администрация страны, а не все поголовно. И уж тем более, не виновны погибшие...

        • don_ald говорит:

          Павел, не буквально, конечно. Но вот эти слова Кирилла ничуть не лучше:
          "Мне приходилось бывать на этом острове, разделенном между двумя разными странами – Доминиканской Республикой и Гаити. Одна страна развивается, а на другой превалирует преступность, ей сопутствуют экономические спады и политическая нестабильность. И именно эта часть острова – Гаити - была взорвана землетрясением. Мы видим результаты бедствий и человеческого страдания", - сделал вывод глава РПЦ.
          http://www.ferghana.ru/news.php?id=13828&mode=snews

            • don_ald говорит:

              В декабре в цирке на Цветном пара воздушных гимнастов разбилась, помните? Представьте, что на трибуну вышел бы некий товарищ и заявил:
              "Вот в соседнем цирке гимнасты похожий номер работают, однако именно в этом цирке и у этих гимнастов все так плохо, все разваливается, что именно их постигло падение".
              Мне почему-то кажется, что за такое "сокрушение и соболезнование" выступающему набили бы лицо труппы обоих цирков.

                • don_ald говорит:

                  Это не сравнение, это аналогия.
                  И по аналогии выходит, что если бы кто-то вякнул подобное в адрес разбившихся гимнастов, то следовало бы мерзавцу морду набить.
                  А Предстоятель Церкви этими же словами в адрес целой страны - скорбит и соболезнует?

                  • pavel_lv говорит:

                    Предстоятель Церкви, свершающий Евхаристическое служение ежедневно, молящийся за весь Мир (и за Вас - в том числе), и, соответствено, имеющий иную ответственность за свои слова и помыслы, и какой-нибудь хмырь рассуждающий о технике безопасности в цирке... Хороша аналогия, нечего сказать!
                    И с эпитетами, вроде "мерзавца" и "морды" - Вы как-то... погорячились, по-моему.

                    • don_ald говорит:

                      Что делать, если Предстоятель Церкви ведет себя как хмырь... Впрочем, чего ожидать от человека, который заявил, что Алексий Второй очень вовремя умер?

                    • pavel_lv говорит:

                      И всё-таки: Вы читали стенограмму выступления Патриарха? Или в своих выводах опираетесь на более, чем сомнительные, и, совершенно явно - ангажированные огрызки, приведенные в ссылках? Именно огрызки, в "лучшем" случае, вырванные из контекста.
                      Вы - православный человек, озадаченный и обеспокоеный высказыванием Архипастыря Вашей Церкви, которое, по Вашему убеждению, противоречит догмату Вашей Веры?
                      Вы отдаете себе отчет в том, что для Христианина смерть - не зло, в том понимании, в каком она является злом для атеиста, и потому "цитата", приведенная Вами в отношении кончины Алексия Второго - истолковывается Вами совершенно неверно?

                    • don_ald говорит:

                      Павел, к сожалению, с ю-туба удалили все ролики с вырезанной частью выступления Гундяева по поводу кончины Алексия Второго. Вам бы следовало послушать в оригинале, но за неимением поверьте на слово - Гундяев долго сокрушался, что во главе Церкви стоял больной человек, неспособный принимать решения, чем затруднял жизнь Церкви. Более того, он не мог понять, что обременяет Церковь и потому смерть его случилась очень вовремя.
                      И ведь эта запись делалась в день смерти Алексия... Тоже "сокрушения и соболезнования"?

                    • pavel_lv говорит:

                      Вы оставили без ответа практически все мои вопросы, из чего я заключаю, что ответ на каждый из них - "Нет".
                      Ю-тюб здесь ни при чем: я говорю о выступлении в Казахстане, со ССЫЛОК на которое Вы и завели весь сыр-бор.
                      И потом, что это за "дифференциация" такая: "Гундяев" и "Алексий Второй"? Тогда уж - "Ридигер", наверное?
                      Разговор - пустой. Говорим о разном и на разных языках. Нет нужды и продолжать.

                    • don_ald говорит:

                      Стенограмма выступления Гундяева в Казахстане будет отредактирована в нужном ключе. То есть, тупо вырежут все резкие высказывания, как когда-то это сделал Первый канал. Благо, опыт цензуры в России ну очень большой. После чего статью на сайте Ферганы объявят лживой и несоответствующей действительности. Если вдруг где-то всплывет видеозапись выступления, то пресс-секретари РПЦ попросту замолчат.
                      Все это уже было...

                    • pavel_lv говорит:

                      Не стОит говорить о том, "что будет". То не в нашей власти, как известно. Вспомните, что разговор начался с того, что Вы возмутились словами, которых не слышали, кроме как в пересказе СМИ. Только и всего. А дискуссия о том, что было транслировано в "Слове пастыря", и что - вырезано оттуда, изначально не была предметом разговора.

                    • don_ald говорит:

                      Не в нашей власти говорить что будет, если мы говорим о промысле Божием. А людские поступки весьма предсказуемы.

                    • d_white1967 говорит:

                      Я в этот журнал заглянул ненароком, вставлю лишь пресловутые пять копеек.
                      С автором данного поста - и в данном посте - согласен полностью; Гундяев (или если Вам так удобнее - "Предстоятель Церкви" страсть РПЦ к написанию слова "Церковь" с заглавной буквы меня всегда поражала; уверенрсть её адептов в том, что Церковь всего одна - тем паче показал себя (в очередной раз) с крайне неприглядной стороны.
                      Ваши слова о том, что он "молится за весь Мир" (и за меня, видимо, тоже) - простите, ни о чём. Мне лично молитва за меня Гундяева не нужна.
                      Да, кстати, я - верующий. Но не считаю отца Кирилла достойным посредником между мной и Всевышним.
                      Мы пока с Ним как-то сами обходимся; без посредников.

                    • pavel_lv говорит:

                      Речь тут вовсе не о предпочтеиях в правописании тех или иных слов с заглавных или с маленьких букв.
                      И ни автор поста, ни кто-либо еще так и не привел слов Патриарха, вызвавших волну "справедливого гнева", заменив её на гипотетические "...будет отредактирована" и прочую, извините, чушь, в лучшем случае - вырываемую из контекста.
                      И еще: если Вы "сами обходитесь; без посредников", то к чему ж тогда такое пристальное внимание к тем, кто для других является этими, по Вашим понятиям, "посредниками"?
                      Может, следуя либеральным традициям, несколько терпимее стОит быть инакомыслящим-то? ;-)

                    • don_ald говорит:

                      Павел, я ведь недаром постоянно вспоминаю программу "Слово пастыря", где Гундяев говорил о смерти Патриарха. В эфир вышла урезанная, благочестивая запись. И практически тут же в СМИ просочилась информация о том, что на самом было сказано. Было заявление пресс-службы, заклеймили журналистов, назвали слухи ложными. А потом в сети появился ролик с вырезанным куском. Представители РПЦ не нашли что ответить и попросту решили отмалчиваться.
                      На сайте РПЦ есть тексты всех проповедей Кирилла, сказанных им в Казахстане. И ни слова о встрече с общественностью в театре. И, насколько я могу судить, в российских СМИ эта встреча также не освещалась.

      • alkor_ говорит:

        Хммм?..

        А где там "Так вам и надо!"-то? Ты же сам выше цитату приводишь -- никакого "Землетрясение -- наказание гаитянам за грехи" там нет.

        А что журналисты дураки -- так где других-то взять?

        • don_ald говорит:

          Re: Хммм?..

          "Мне приходилось бывать на этом острове, разделенном между двумя разными странами – Доминиканской Республикой и Гаити. Одна страна развивается, а на другой превалирует преступность, ей сопутствуют экономические спады и политическая нестабильность. И именно эта часть острова – Гаити - была взорвана землетрясением. Мы видим результаты бедствий и человеческого страдания", - сделал вывод глава РПЦ.
          http://www.ferghana.ru/news.php?id=13828&mode=snews
          ИМХО, все предельно ясно сказано.

          • alkor_ говорит:

            Да, предельно ясно

            Но сказано-то всего лишь то, что бедствия и страдания, последовавшие за землетрясением, усугубляет то, что менталитет гаитян не позволил им вовремя мобилизоваться и начать помогать друг другу. По твоей собственной ссылке сказано, между прочим ;)

            Вот, кстати, журнал нашего человека там -- . Человек никаким боком не патриарх, а пишет про гаитян примерно то же самое: друг другу не помогают, завалы не раскапывают, трупы не убирают с улиц, сидят и ждут, пока им кто-то поможет...

            • don_ald говорит:

              сидят и ждут, пока им кто-то поможет...

              С этим как раз не спорю, психология иждивенцев и лодырей. Об этом многие мои друзья говорят.
              Только Кирилл говорит не об усугублении природной катастрофы людским идиотизмом и ленью. А недвусмысленно заявляет - в землетрясении сами виноваты. Еще бы спел "За грехи людские плата"...

              • alkor_ говорит:

                А он таки заявляет?

                Давай возьмём всю прямую речь Кирилла, приведённую в статье -- без идиотских ремарок журналиста. Что он говорит про Гаити? А вот что:

                Несчастная страна! В свое время, когда она была французской колонией, там были самые страшные тюрьмы. Туда отправляли из Франции каторжников. Это был Богом забытый уголок мира. Но потом страна освободилась от ига, но, к сожалению, в отличие от своего соседа, Доминиканской Республики, не смогла реализовать себя, не сумела встать на путь развития, который привел бы народ к благополучию. Мне приходилось бывать на этом острове, разделенном между двумя разными странами -- Доминиканской Республикой и Гаити. Одна страна развивается, а на другой превалирует преступность, ей сопутствуют экономические спады и политическая нестабильность. И именно эта часть острова -- Гаити -- была взорвана землетрясением. Мы видим результаты бедствий и человеческого страдания... Гаити -- страна нищеты и преступности, голода, наркомании, коррупции, потери нравственного облика людей. Многие эти беды, которые лежат, в первую очередь, не в области социальной политики, а проистекают из глубинного состояния человеческого духа... Какую бы проблему современности мы не взяли -- от наркомании, коррупции, преступности до загрязнения окружающей среды -- везде первой причиной является состояние человеческого духа...

                К чему всё это сводится? К следующим тезисам:

                (1) Хотя Доминиканская Республика и Гаити соседствуют друг с другом и начинали одинаково, у Гаити как-то всё складывается не очень. Экономические спады, политическая нестабильность -- а теперь ещё и землетрясение, вызвавшее страдания людей.

                (2) Социальные проблемы Гаити -- нищета, преступность, голод, наркомания, коррупция, потеря нравственного облика людей и так далее -- обусловлены в первую очередь умонастроением самих этих людей -- лодырей и иждивенцев, которые сидят и ждут, пока кто-то другой всё за них сделает.

                (3) И так обстоят дела с социальными проблемами не только на Гаити -- их основа всегда в умонастроениях отдельных людей.

                Собственно, вот всё это в тексте есть. Авот "За грехи людские плата" -- этого как-то не наблюдается (там вообще ни слова про грехи или про причины землетрясения). Понимаю, что ты тут пристрастен, но попробуй быть объективным: согласись, если бы Кирилл действительно сказал, что землетрясение послано гаитянам за грехи, то журналист бы не вставил эту прямую цитату в текст статьи?

                По мне всё выглядит так, будто журналист, выискивая что-то интересненькое ("Труп оживляет кадр", так сказать) в скучном и чопорном протокольном мероприятии, увидел "сенсацию" там, где её не было. Или, что более вероятно, не увидел, а сочинил. Высосал из пальца. Или откуда там журналисты своё враньё высасывают?

                Заметь: фамилии у автора сего опуса нет. Пруфлинков в статье тоже нет. С чего бы это?

                • pavel_lv говорит:

                  Re: А он таки заявляет?

                  Подпишусь под каждым Вашим словом!
                  Надеюсь, на этом "поток справедливого негодования" стихнет. Хотя - вряд ли: мы ж еще патриарший "бригетт" не обсудили. А всё к тому, кажется, и идет...

                  • alkor_ говорит:

                    Зря Вы так...

                    В спорах подобного рода хотя бы одной стороне стоит проявлять терпимость и снисходительность. И мне, если честно, кажется, что в данном споре эта сторона -- наша.

                    Все мы имеем какие-то убеждения, на которых нас может "переклинить". Человек, считающий деньги в кармане церковного иерарха, вряд ли при этом ассоциирует себя с незабвенным Полиграфом Полиграфычем, рассуждавшим про то, что "один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет"...

                    "Патриарший бригетт" -- это всего лишь локальный взбрык. И взбрык ИМХО вполне простительный (я, наверное, плохой христианин, потому что я полагаю, что подобные взбрыки не наносят особого вреа ни нам, ни вере, ни Патриарху, но безусловно наносят вред взбрыкивающему -- и взрослый человек имеет полное право сам наносить себе вред столько, сколько ему заблагорассудится).

                    Так что, как видите, мы имеем полное право идти на уступки в подобных спорах -- с высоты нашей собственной правоты 0;)

  • vov_keen говорит:

    По доброму он так, по доброму. Но до покойного отца Даниила не дотягивает: "Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС, небесный удар по нефтехранилищу, гибель руководителя Русских Витязей - это разве не явный признак гнева Бога на национальную гордость русских?"

      • vov_keen говорит:

        Это не средневековье. Это и есть христианство самой чистой воды, если его очистить от наслоений политкорректности, компромисов с государством, вынужденных признаний научных открытий и т.д. и т.п. Все в полном соответствии со священным писанием, с заповедями, с традициями - все настоящее, аутентичное. Познакомьтесь.
        Покойный вел интересный блог - на раз прочищает мозги: http://pr-daniil.livejournal.com
        Если все читать в лом, то Норвежский Лесной взял на себя труд выбрать интересные места, но не все - там есть еще много познавательного: http://nl.livejournal.com/867469.html
        Удачи!

Добавить комментарий

;
Реклама
Сверим часы

Что нового?
Реклама
Купить книгу С. Уткина «История болезни»

Электронную


Бумажную

Архивы
Реклама
Моя кнопка
Don-Ald_100х40
Счетчики


Яндекс.Метрика





Top.Mail.Ru


Zenon Logo

© 2012-2020 Сергей "Don-Ald" Уткин

Авторство всех материалов данного сайта принадлежит Сергею Уткину и охраняется четвертой частью Гражданского кодекса. Любые перепечатки в офлайновых изданиях без согласования с автором категорически запрещаются. В онлайновых изданиях разрешается перепечатывать материалы сайта при условии сохранения имени автора и гиперссылки на www.don-ald.ru