Реклама
Ridero

Подумалось вдруг.

Подглядел у Бережного ссылку, где есть фрагмент интервью Булата Окуджавы радио "Свобода":
Цит. по: Булат Окуджава / Дмитрий Быков. - М.: Молодая гвардия, 2009; с 742-743:

<...> В августе 1995 года Окуджава был гостем программы "Поверх барьеров", выходящей на радио "Свобода" <...> Расспрашивали его Марк Дейч, Марина Тимашева и автор этих строк. Разговор зашел о Шамиле Басаеве, который в мае 1995 [на самом деле в июне, за два месяца до эфира. - SK.] захватил больницу в Буденновске и держал в заложниках беременных женщин и медперсонал, пока не получил гарантий прекращения войны в Чечне.
- На ваш взгляд, кто такой Шамиль Басаев: новый Робин Гуд или террорист-убийца? - спрашивает Дейч.
- То, что он совершил, конечно, печально и трагично. Но я думаю,что когда-нибудь ему поставят большой памятник. Потому что он единственный, кто смог остановить бойню.
- Но погибли в больнице мирные люди.
- Но перед этим погибли пятьдесят тысяч мирных людей.
- Но ведь всем известно, что Шамиль Басаев стоял за многими террористическими акциями...
- Вы судите Шамиля Басаева вообще или говорите об этом конкретном поступке? Если говорить о Шамиле Басаеве вообще, я не юрист, я недостаточно информирован... Если говорить о том, что случилось в Буденновске, - это печально и трагично, но война трагичнее, чем этот поступок. И поэтому я думаю, что когда-нибудь ему памятник поставят. <...>

Понятное дело, тут же набежали патриотично настроенные массы, клеймить давно умершего Окуджаву. Дескать, и не поэт, и в русской культуре полный ноль, и творчество насквозь фальшиво...
А я смотрю сейчас по "Культуре" разговор с Андреем Макаревичем и думаю: ведь не будь Окуджавы, то не было бы и Высоцкого - он сам не раз говорил, что стал петь свои стихи под влиянием Булата. И Макаревич, в далеком уже восемьдесят пятом, когда отвечал на вопросы Житинского назвал Окуджаву одним из вдохновителей...
Лукьяненко заявил, что Высоцкий вряд ли бы подал Окуджаве руку, если бы услышал эти слова. Не знаю, Высоцкого уже не спросишь.
А вот узнать мнение Макаревича мне бы хотелось. И Шевчука...

Ваша оценка публикации:

Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)
Загрузка...

25 Responses to Подумалось вдруг.

  • jokereet говорит:

    Сереж, а твое мнение? Ты бы подал ему руку? Я не знаю, может он уже был в маразме, но... Нет оправдания людям оправдывающим разную мразь. А песни он писал хорошие... Врал наверное, он же сам сказал, что ненавидел СССР.

    • don_ald говорит:

      Я бы подал.
      В словах Окуджавы нет оправдания Басаева. Есть позиция, с которой можно соглашаться или нет.
      Что касается Басаева - когда его судили, вместе с ним должен был сидеть Черномырдин, который выпустил боевиков из Буденовска. В идеале - за войну в Чечне надо было судить Ельцина.
      И уж, если говорить об оправдании всякой мрази - тебя не смущает, что в столице России есть улица, названная именем верховного муфтия Ичкерии, который провозгласил джихад и благословлял боевиков Басаева на войну с неверными? Улица Ахмада Кадырова.

  • jokereet говорит:

    В словах Окуджавы есть большая ложь. Басаев не военный, а Буденовск не война. Солдаты беременными бабами не прикрываются и детей не насилуют. И уже даже эта ложь, показывает какая Окуджава мразь, как человек.
    Насчет бандитов Кадыровых, очень напрягает. До ненависти.

    • don_ald говорит:

      Ты забыл, что перед этим шла война в Чечне. Если говорить словами Путина: маленькая республика, имея право на самоопределение, решила отделиться от России. Кремль с этим решением не согласился и ввел войска.
      Ситуация вполне банальная - так было в Косово, так было в Южной Осетии. Если говорить прямо - ради чьих-то финансовых интересов и политических амбиций развязали бойню. Кинули в пекло пацанов с обеих сторон, а чтобы хоть как-то оправдать из кровь - остальным вбивали идеологическую лапшу про целостность России, про священную войну во имя Аллаха...
      Окуджава совершил ошибку только в одном: слишком рано сказал то, что сказал. Но, надеюсь, время расставит все на свои места. Кадырова осудят также, как осудили Басаева, и Ельцину с Черномырдиным воздадут по "заслугам", хотя бы и посмертно.
      А памятник поставят общий - всем жертвам чеченских войн.
      Конечно, найдутся те, кто будет против. Но если хорошенько подумать: мы считаем мразью Басаева, а чеченцы такой же мразью считают Ульмана и Буданова. И не только чеченцы, как ты знаешь...

        • tarbozaurus говорит:

          Марк Твен в своем "Янки" открытым текстом защищал якобинских мясников, пославших сотни на гильотину и расстрелявших тысячи в провинциях просто за компанию. Не тянет на Буденновск, а?

          А Пушкин сделал положительным героем Пугачева, чьи бандюги, калмыки и киргизы вытворяли во взятых крепостях и помещичьих усадьбах такое, что нынешним вайнахам в страшном сне не привидится.

          • alkor_ говорит:

            Руки прочь от Пушкина ;)

            У Александра Сергеича кроме "Капитанской дочки" (в которой, кстати, Пугачёв -- герой не совсем чтобы очень положительный), есть ещё и великолепная "История пугачёвского бунта"...

            ...С каждым днем силы Пугачева увеличивались. Войско его состояло уже из двадцати пяти тысяч; ядром оного были яицкие казаки и солдаты, захваченные по крепостям; но около их скоплялось неимоверное множество татар, башкирцев, калмыков, бунтующих крестьян беглых каторжников и бродяг всякого рода. Вся эта сволочь была кое-как вооружена, кто копьем, кто пистолетом, кто офицерскою шпагой. Иным розданы были штыки, наткнутые на длинные палки; другие носили дубины; большая часть не имела никакого оружия. Войско разделено было на полки, состоящие из пяти-сот человек. Жалование получали одни яицкие казаки; прочие довольствовались грабежом. Вино продавалось от казны. Корм и лошадей доставали от башкирцев. За побег объявлена была смертная казнь. Десятник головою отвечал за своего беглеца... Пугачев, будучи раскольником, в церковь никогда не ходил. Когда ездил он по базару или по Бердским улицам, то всегда бросал в народ медными деньгами. Суд и расправу давал сидя в креслах перед своей избою. По бокам его сидели два казака, один с булавою, другой с серебряным топором. Подходящие к нему кланялись в землю, и перекрестясь, целовали его руку. Бердская слобода была вертепом убийств и распутства. Лагерь полон был офицерских жен и дочерей, отданных на поругание разбойникам. Казни происходили каждый день. Овраги около Берды были завалены трупами расстреленных, удавленных, четвертованных страдальцев. Шайки разбойников устремлялись во все стороны, пьянствуя по селениям, грабя казну и достояние дворян, но не касаясь крестьянской собственности. Смельчаки подъезжали к рогаткам оренбургским... Нередко сам Пугачев являлся тут же, хвастая молодечеством. Однажды прискакал он пьяный, потеряв шапку и шатаясь на седле, - и едва не попался в плен. Казаки спасли его и утащили, подхватив его лошадь под устцы... Пугачев не был самовластен. Яицкие казаки, зачинщики бунта, управляли действиями прошлеца, не имевшего другого достоинства, кроме некоторых военных познаний и дерзости необыкновенной. Он ничего не предпринимал без их согласия; они же часто действовали без его ведома, а иногда и вопреки его воле. Они оказывали ему наружное почтение, при народе ходили за ним без шапок и били ему челом: но на-едине обходились с ним как с товарищем, и вместе пьянствовали, сидя при нем в шапках и в одних рубахах, и распевая бурлацкие песни. Пугачев скучал их опекою... Молодая Харлова имела несчастье привязать к себе самозванца. Он держал ее в своем лагере под Оренбургом. Она одна имела право во всякое время входить в его кибитку; по ее просьбе прислал он в Озерную приказ - похоронить тела им повешенных при взятии крепости. Она встревожила подозрения ревнивых злодеев, и Пугачев, уступив их требованию, предал им свою наложницу. Харлова и семилетний брат ее были расстрелены. Раненые, они сползлись друг с другом и обнялись. Тела их, брошенные в кусты, оставались долго в том же положении... Ну и так далее. Неплохо для положительного героя, да?

            • don_ald говорит:

              Re: Руки прочь от Пушкина ;)

              Тем не менее, образ Пугачева всегда подавался как пример борца против проклятого царизма, а именем одного из наиболее жестоких палачей до сих пор назван хоккейный клуб.

              • alkor_ говорит:

                ???

                При чём тут это?

                Мы же говорим о Пушкине. А у него этого дерьма в голове, слава Богу, не было.

                Это вообще большевистская заморочка по большей части.

                • don_ald говорит:

                  Re: ???

                  В "Капитанской дочке" Пушкин описал эдакого доброго дядю. Который, правда, казнил коменданта, но сугубо по служебной надобности. А вообще он хороший, даже тулуп вернул...
                  То есть, по сути поставил бандиту Пугачеву литературный памятник.

                  • alkor_ говорит:

                    * пожатие плечами *

                    Пушкин -- как то и подобает всякому уважающему себя автору -- писал не для потомков, а для современников. У которых было достаточно однозначное восприятие образа Пугачёва. Опираясь на это общее с читателями восприятие образа, автор мог себе позволить просто показывать, как восприняли Пугачёва впервые его увидевшие (и ничего о нём ещё не слышавшие) герои повести.

                    Хочешь аналогию? Представь, что современный автор (а лучше -- автор из второй половимны ХХ века) описывает то, каким добрым дядей увидел, допустим, Гитлера его герой...

                    Другая аналогия -- образ Богдана Хмельницкого в романах Сенкевича. По идее, и самому Сенкевичу, и его читателям, с Хмельницким всё ясно, особого смысла в расписывании ужасов хмельниччины нет -- поэтому автор этим и не занимается. Но ведь не будешь же ты утверждать, что поляк Сенкевич таким образом "поставил бандиту Хмельницкому литературный памятник"?

            • tarbozaurus говорит:

              Re: Руки прочь от Пушкина ;)

              Если бы Окуджаве пришлось писать научное исследование, а не интервью давать, образ Басаева тоже мог бы стать другим. А интервью, как указано ниже, уместней сравнивать с "Капитанской дочкой".

              • alkor_ говорит:

                Интервью -- не песня

                Интервью уместнее сравнивать не с художественным произведением, а с пьяной застольной болтовнёй: песни Окуджавы будут петь ещё долго, а вот будут ли петь его интервью -- сомневаюсь.

                Ну и ну его, это интервью, в баню. Вместе с драгоценным мнением Булата Шавловича, в оном интервью высказанным. Мне чужая дурь не интересна (своей хватает), и я склонен отделять достоинства художественных произведений от недостатков личностей из авторов.

                Посему -- в баню.

  • allozavr говорит:

    если уж судить, то начинать надо с Горбачева, ибо он развалил всё, антирусские конфликты в Чечне (тогда Чечено-Ингушетия) начались еще при нем, задавить в самом начале присали (как присали и освобождать наших пленных в Пакистане, когда они там подняли восстание), мягкотелые и либеральные уроды, которые стояли у руля СССР в конце 80-х - начале 90-х довели страну до гибели. Ельцин, подхватил упавшее знамя и довершил это начинание. Бандиты, рэкет, вымогательство,межнациональные выступления, задержка и невыплата зарплат, рост цен - всё началось при Горбачеве.
    Ельцин тоже не смог ни чего сделать - только бухать мог и всё.
    Да и откуда мог появится сильный лидер, когда именно это качество вытравливалось каленым железом в партии.
    Итог это нищета и беспредел 90-х годов.
    Что касается Окуджавы, это как в старом анекдоте: "Зато у нас песни хорошие". Песни действительно классные, а что до высказываний так любой деятель культуры и искуств иной раз выдаст такое, потом невольно думаешь, а в каком мире то живет человек.
    Басаев, Радуев и прочие - мразь и дерьмо, говорить о них даже не буду. Они сами выбрали свою судьбу и изламали тысячи и тысячи судеб. Ад - самое место для них.
    На чеченской компании заработаны миллионы доларов, и с одной и с другой стороны, и плевать им на погибших, это говнотвари и ещё ответят за это перед Богом. Как говорится "похоронят только в одной паре штанов", а суд Божий всё расставит на свои места.
    Ульман и Буданов - это такие же жертвы войны, люди выполнявшие свой военный долг, но которые стали заложниками политики.

  • vmel говорит:

    М-да.
    Говорят, Кнуд Гамсун тоже был талантливым автором. И если бы умер пораньше - остался бы великим...

    Из произведений Окуджавы мне нравились очень немногие.

  • alkor_ говорит:

    * пожатие плечами *

    Всё-таки, некоторым людям лучше петь, чем говорить. Эскапада Булата Шавловича напомнила мне почему-то приснопамятный пост Сергея Лукьяненко об оранжевых событиях на Украине... Хлёстко, эпатажно и зря. Но Сергею-то я, по крайней мере, руку после того поста могу подать без проблем. Подал ли бы я руку Окуджаве после этого? Не уверен.

    Собственно, а чем высказывание Окуджавы про героя-Басаева, остановившего бойню, отличается от высказываний про "эффективных менеджеров" Сталина и Гитлера, например? Когда-нибудь, наверное, и им тоже "поставят большой памятник". Концлагеря -- это, конечно, печально и трагично, но...

    • don_ald говорит:

      Re: Подумалось вдруг.

      Не люблю Кинчева.
      А позицию Окуджавы понять не так уж сложно - человек вообще не понимал, какого черта Россия полезла в Чечню и за какие идеалы там пацаны кровь проливали. Очень многие первую чеченскую в те времена воспринимали как агрессию России против независимой Ичкерии...

        • don_ald говорит:

          Re: Подумалось вдруг.

          Да не оправдывал Окуджава Басаева.
          А примеров, когда бандитам памятники ставили, уже понабросали - и Пугачев, и Салават Юлаев, и Фрунзе с Дзерджинским, Че Гевара...

            • don_ald говорит:

              Re: Подумалось вдруг.

              Даже не в этом дело. Политика нашей страны выдает такие чудеса на виражах, что я ничуть не удивлюсь, если завтра мэр в кепке издаст распоряжение назвать одну из станций московского метро именем Дудаева. Никого ж не смущает, что в Москве улица Кадырова есть. А что именно этот славный товарищ, будучи верховным муфтием, объявил джихад и наставлял боевиков Басаева на резню русских - забыли.

Добавить комментарий

;
Реклама
Сверим часы

Что нового?
Реклама
Купить книгу С. Уткина «История болезни»

Электронную


Бумажную

Архивы
Реклама
Моя кнопка
Don-Ald_100х40
Счетчики


Яндекс.Метрика





Top.Mail.Ru


Zenon Logo

© 2012-2020 Сергей "Don-Ald" Уткин

Авторство всех материалов данного сайта принадлежит Сергею Уткину и охраняется четвертой частью Гражданского кодекса. Любые перепечатки в офлайновых изданиях без согласования с автором категорически запрещаются. В онлайновых изданиях разрешается перепечатывать материалы сайта при условии сохранения имени автора и гиперссылки на www.don-ald.ru